ИНТЕРВЬЮК списку всех интервью

21 ноября 2017, 17:00   Источник: Псковская Лента Новостей

Лев Шлосберг о Гдовском побоище, политической ответственности за поражения и выборах губернатора

17 ноября гостем очередного выпуска программы «Особое мнение» в прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» стал депутат Псковского областного Собрания, руководитель Псковского регионального отделения партии «Яблоко» Лев Шлосберг. Разговор был посвящен обсуждению общественно-политической повестки региона, итогов недавних выборов главы Гдовского района, а также планов партии на выборный 2018 год. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы.

Александр Савенко: Здравствуйте, дорогие друзья, уважаемые наши радиослушатели. В прямом эфире «Эхо Москвы в Пскове». У микрофона ведущий программы Александр Савенко (это я) и мой коллега Максим Костиков. Здравствуй, Максим.

Максим Костиков: Добрый день.

Александр Савенко:: Ну а вместе с нами сегодня со своим особым мнением будет известный псковский политик, депутат областного Собрания депутатов, региональный лидер партии «Яблоко» Лев Шлосберг. Здравствуйте, Лев Маркович.

Лев Шлосберг: Саша, Максим, добрый день! Добрый день, радиослушатели!

Александр Савенко:: Собираемся мы поговорить со Львом Шлосбергом о самом интересном и важном, что происходит в псковской региональной политике. Безусловно, обсудим итоги выборов в Гдовском районе. Я напомню, что в минувшее воскресенье состоялись выборы, по их результатам победу одержал кандидат от партии «Яблоко» Юрий Павлов. Будем говорить мы и на другие актуальные темы и обязательно, конечно, расспросим нашего собеседника о планах партии «Яблоко» на выборный 2018 год. Выборов будет много: и в масштабах страны (это президентская кампания) в марте пройдут выборы, это и губернаторские выборы (они запланированы на сентябрь следующего года), большое количество кампаний в муниципалитетах Псковской области. Вот об этом мы собираемся говорить.

Максим Костиков: Лев Маркович, вот порождаете вы периодически мини-сенсации, и последняя победа «Яблока» на выборах в Гдовском районе из числа оных, ибо впервые, наверно, в истории Российской Федерации «Яблока» побеждает в двух муниципалитетах в одном субъекте Федерации и фактически подряд. Я, конечно, специально не изучал статистику, но думаю, что если не считать местных выборов в Москве и Санкт-Петербурге, когда там избираются представительные органы местного самоуправления, то я думаю, что прецедентов ранее не было. Где-то в каких-то отдельных областях «Яблоко» на каких-то выборах побеждало, но это все крайне редко и из серии статистической погрешности. Тут вот - впервые два раза подряд в одном регионе. Как вы сами обсуждаете, в чем слагаемые успеха?

Лев Шлосберг: На мой взгляд, у гдовских выборов был совершенно понятный и очевидный сценарий, но по этому сценарию пошло только «Яблоко». В этих выборах участвовали не просто два кандидата от разных партий – участвовало несколько групп политического влияния, назовем это так. С одной стороны, в Гдовском районе в течение длительного времени власть контролирует группа бывшего главы района Николая Миронова, и эта группа ставила перед собой очень простую задачу – сохранить влияние на власть. Она её решала как могла. Есть политическая команда «Единой России», тоже очень, скажем так, разношерстная, которая решала задачу борьбы с псковским «Яблоком», лично со мной и задачу оказания определенного воздействия на избирателей в этом ключе.

Максим Костиков: То есть (я уточню сразу же) задача была победить на выборах либо задача проучить «Яблоко»?

Лев Шлосберг: Вот это я как раз хочу досказать. А задача на этих выборах была одна – избрать главу Гдовского района. И реализацией этой задачи занимались только команда псковского «Яблока» и Юрий Павлов. Соответственно, мы эту задачу реализовали, в том числе поэтому и получен такой результат. Вообще нужно сказать, что этот результат лежал на поверхности. Как потом уже нам рассказывали, параллельно ходили слухи, версии, кого «Яблоко» будет выдвигать на этих выборах, назывались фамилии наших депутатов-одномандатников Александра Конашенкова, Романа Мерцалова, которые только что 10 сентября не только привели партию к хорошему результату – 27% за список, но и выиграли одномандатные округа. А наш выдвиженец Юрий Павлов – он, можно сказать, стоял на поверхности: глава администрации Гдова, от нас выдвигавшийся в 2014 году, в очень сложных условиях получивший тогда 40% голосов, выигравший уже три года назад Гдов и округу – а в состав городского поселения Гдов входит 62 деревни, это огромная территория. Собственно говоря, его выдвижение для нас было совершенно логичным, но почему-то оно оказалось для наших оппонентов сюрпризом. Они это поняли только в самом начале кампании.

Чем вообще отличалась кампания в Плюсском районе от кампании в Гдовском районе? В Плюсском районе «Единая Россия» не верила, что может проиграть, а в Гдовском районе она с самого начала верила, что может проиграть, и поэтому действовала так нервно, противоречиво и, можно сказать, мешала друг другу. Сначала они сделали ставку на снятие Юрия Павлова по суду, потратили на это огромное время и силы, суд проиграли, решение вступило в силу – выяснилось, что кандидат Павлов участвует в выборах.

Тогда они стали заниматься избирательной кампанией. Но вместо того, чтобы поддерживать и показывать обществу своего кандидата Николая Александровича Капитонова, тоже известного гдовского человека (у нас лично к самому Капитонову ни вопросов, ни претензий нет, он не был главным действующим лицом избирательной кампании «Единой России», и это понимал весь район), они показали обществу совсем другого человека…

Максим Костиков: Ну да, говорят, там на встречах больше выступал экс-глава Миронов, а не кандидат Капитонов.

Лев Шлосберг: …На встречах выступал Николай Михайлович Миронов, а Николай Александрович Капитонов при этом присутствовал. И собственно говоря, иные лица, в том числе политические гости из Пскова, выступали, а Николай Александрович Капитонов смотрел на всё это как мог. Не в том смысле, что он вообще не участвовал в кампании, но это была кампания не для Капитонова. Ведь каждый кандидат – это живой человек. Если вы делаете кампанию для кандидата, вы должны понимать, кто этот человек, как он себя ведет, как он себя чувствует, какую он жизнь прожил, как ему надо общаться с избирателями.

В общем, перед нами стояла одна задача – сделать успешную кампанию Юрия Сергеевича Павлова, учесть те избирательные участки в сельской местности, где мы сильно проиграли в 2014 году, максимально усилить работу, провести успешную избирательную кампанию. Мы ориентировались на результат до 60%, то есть он был изначально спланирован.

План избирательной кампании был реализован полностью. Всё, что мы хотели сделать на этих выборах – в поле, с газетами, в Интернете, всё было сделано. Собственно говоря, ко дню выборов мы полностью понимали, что другой результат, кроме победы, невозможен. Но, учитывая крайне нервную реакцию официальных властей и «Единой России» на свое ожидаемое поражение (это отдельная тема, как прошли последние две недели кампании, что творилось в Гдовском районе), мы понимали, что наша…

Максим Костиков: А что там творилось?

Лев Шлосберг: Сейчас расскажу. Наша ключевая задача была – обеспечить контроль за голосованием в день голосования, чтобы исключить любое вмешательство в волеизъявление избирателей. Это было достигнуто: только от «Яблока» было 77 участников контроля на этих выборах, а в районе 20 избирательных участков. Последние недели кампании – это была просто грязь с давлением на избирателей: нескольким сотням людей позвонили по телефону, прямо по местному справочнику, по домашним телефонам, как правило, звонили пожилым людям – у них сохраняются стационарные телефоны, представлялись штабом Юрия Сергеевича Павлова и просили денег на выборы. Было сделано несколько сотен звонков. Вот такая грязная технология.

Другая технология – издавались газеты с лицом депутата районного Собрания от ЛДПР господина Ашихмина. Он потом официально в полиции отрекся от этих газет, но, судя по всему, он был организатором этой кампании, где распространялась ложь о партии «Яблоко», Псковское отделение и партию в целом. У меня подано заявление о возбуждении уголовного дела в полицию, через областное УВД я подал это заявление.

Следующая вещь, которая была сделана якобы от имени местных коммунистов, – не менее чем пятитысячным тиражом, скорее всего, даже больше, была издана совершенно грязная листовка, направленная против Юрия Павлова, против гдовского коммуниста Александра Сергеевича Моисеева, против партии «Яблоко», и я там, естественно, на первом плане вместе с Павловым на фотографии.

Максим Костиков: Ну, ваш образ вообще давно демонизирован.

Лев Шлосберг: Да, собственно говоря, они по-прежнему живут в каком-то странном мире своих демонов и тиражируют этот мир во время избирательных кампаний. Но самое главное, что там было сказано, – что гдовские коммунисты отрекаются от поддержки Юрия Сергеевича Павлова. И это – многотысячным тиражом в районе, где 9700 избирателей, распространяется в каждый дом, естественно, без выходных данных. И, кроме того, появились так называемые «письма счастья» за подписью бывшего главы района Виктора Антипова, главврача районной больницы Елены Зайцевой, председателя районного Совета ветеранов Ольги Фадеевой и одного влиятельного местного предпринимателя в поддержку Николая Александровича Капитонова – без выходных данных, но в конвертах с использованием базы персональных данных управления социальной защиты, и работники социальной защиты несколько тысяч таких адресных писем (и это очень серьезно) распространили в течение последних трех дней по всему району.

Все эти агитационные материалы были официально признаны Территориальной избирательной комиссией Гдовского района незаконными, по всем этим материалам была проведена проверка, а по части из них, где присутствует клевета, поданы заявления о возбуждении уголовного дела. По сути дела последние две недели избирательной кампании мы решали одну задачу – устоять. И сообщество, которое было создано вокруг Юрия Сергеевича Павлова, в том числе до избирательной кампании, в ходе кампании устояло.

Александр Савенко: Лев Маркович, я вас слушаю и, знаете, не понимаю, как мне кажется, самого главного.

Лев Шлосберг: Давайте.

Александр Савенко: Вы перечисляете весь свой джентльменский набор. Каждый раз после выборов вы рассказываете о всех этих имевших место нарушениях.

Лев Шлосберг: Разные бывают нарушения.

Александр Савенко: Разные бывают нарушения, но, в общем-то, весь этот джентльменский набор рассказали нам. Да, это было. При этом, как обычно у вас бывает, у вас самая лучшая команда «яблочников» на любых выборах, вы всегда готовы, у вас всегда наблюдатели…

Лев Шлосберг: Не всегда. Покрыть весь район четырьмя наблюдателя на каждый участок мы смогли впервые. Я точно помню, где и сколько людей мы привлекали для контроля за выборами. В том же Плюсском районе у нас было обеспечено по одному наблюдателю на участок от «Наблюдателей Петербурга» и Петербургского «Яблока» и по одному наблюдателю (местами два) от местных сил, от команды Виталия Аршинова. Здесь же наблюдение достигло четырех людей на участок, то есть не было ни одной переносной урны для голосования, которая выезжала без наших представителей. Это другой уровень контроля.

Максим Костиков: Ну а как вам вдруг удалось-то мобилизовать такие ресурсы? Просто мы привыкли к тому, что «Яблоко» обычно идет на выборы, проигрывает, а потом рассказывает о том, как все плохо, как его обижают, нарушения и что…

Александр Савенко: Победить партию власти невозможно, против вас применяются админресурс и черные технологии. Система такая порочная.

Лев Шлосберг: Нет, коллеги, мы так никогда не говорим, давайте цитаты…

Максим Костиков: Лев Маркович, давайте не будем спорить, мы все-таки лучше знаем, как вы говорите.

Лев Шлосберг: Нет, это я лучше знаю, как я говорю. Друзья, после каждых выборов дается оценка конкретным выборам. Есть выборы успешные, есть выборы менее успешные, есть выборы неуспешные, и мы даем оценку каждой конкретной избирательной кампании. Избирательная кампания в Гдовском районе отдельно стоящей избирательной кампанией. Она не проходила в единый день голосования. Соответственно, власти сфокусировали на этой кампании имеющиеся у них ресурсы, мы тоже сфокусировали на этой кампании имеющиеся у нас ресурсы, занимались только этими выборами. По сути дела это были вполне себе модельные выборы, мы успели провести даже социологические исследования. Мы понимали, как себя чувствует район, как он относится к Юрию Сергеевичу, к его оппоненту, мы учли это в агитационной кампании. Мы, по-моему, в третий раз за всю нашу историю избирательных кампаний смогли сделать три волны газеты «Гражданинъ» в ходе одних выборов – это всегда сложно, потому что нужно каждый раз быть…

Александр Савенко: А откуда деньги?

Максим Костиков: Завалили ресурсами просто-таки район, рекрутировали массу наблюдателей, растоптали «Единую Россию» своими мощными гусеницами!

Лев Шлосберг: Кто ж ее топтал? Она сама себя топтала. «Единая Россия» себя на этих выборах загнала в то положение, в котором оказалась. Мне по-человечески жаль Николая Александровича Капитонова, я же с ним знаком много лет. Собственно говоря, район маленький, всех руководителей, которые более-менее чем-то занимались, знаешь. Это спокойный, тихий, очень умеренный человек. Если делать избирательную кампанию для Капитонова, его нельзя представлять кем-то другим, кем он не является, вообще не нужно делать из кандидата того, кем он не является. Выборы Капитонова велись, по сути дела, без Капитонова, другими людьми.

А когда уже кампанию в руки взяла некая команда, дай бог им здоровья, из Пскова, то они превратили её просто в поток грязи, и люди реагировали на это очень болезненно. Я не уверен, что за эти последние две недели они смогли у нас отнять много голосов, ну, может быть, три, четыре, пять процентов отняли, но система уже была построена. Что касается ресурсов: да, мы впервые в нашей практике объявили сбор пожертвований для выборов в одном районе. Мы очень за это переживали, потому что выборы не стояли ни в финансовом плане псковского «Яблока», ни в финансовом плане всей партии.

Первые три-четыре недели было очень трудно: соберем 50 тысяч в неделю, отдадим на выборы, работаем буквально с колес. За три недели до конца выборов фандрайзинг развернулся настолько, что мы собрали на избирательную кампанию в одном муниципальном районе 850 тысяч рублей из 31 региона России. Все эти деньги были потрачены на выборы, мы полностью рассчитались с людьми, буквально вчера мы завершили все расчеты с участниками избирательной кампании – мы никому не должны ни копейки.

Александр Савенко: В целом сумма какая на эти выборы была потрачена?

Лев Шлосберг: Было собрано 850 тысяч рублей пожертвований из 31 региона России и на последней неделе кампании для обеспечения огромных транспортных расходов по наблюдению 250 тысяч рублей добавила федеральная партия «Яблоко» напрямую на счёт кандидата, из Москвы – сразу на счет Павлова.

Александр Савенко: То есть больше миллиона потратили на эту кампанию.

Лев Шлосберг: Больше миллиона.

Александр Савенко: А «Единая Россия» сколько?

Лев Шлосберг: Не знаю, мы не видели их отчёт. Понимаете, в чем особенность? У некоторых участников политического процесса есть такое развлекательное действие: они считают деньги, потраченные партией «Яблоко» на выборы, в пересчете на одного избирателя и на один мандат. Это на самом деле можно делать. Дело в том, что у нас полностью «белая» избирательная кампания, мы ни копейки не потратили из-под полы, мы всё платили со счёта. Каков уровень теневого финансирования выборов у наших оппонентов, я не знаю, но могу сказать, что все четыре, фактически пять незаконных видов агитации не печатались официально и не оплачивались из избирательного фонда, доставлялись без оплаты из избирательного фонда, транспорт работал без избирательного фонда.

И, наконец, «вишенка на торте»: я не меньше 20 раз в течение двух месяцев был в Гдовском районе, и машина, которую я нанимал (услуги водителя), была оплачена из избирательного фонда Юрия Сергеевича Павлова, а чиновники администрации области и депутаты областного Собрания, поддерживавшие господина Капитонова, ездили на служебных машинах со служебными водителями в служебное время.

У нас полностью открытые легальные финансы. Мы объявили всем, что мы собрали 850 тысяч рублей граждан, 250 тысяч добавила партия в решающий момент, мы потратили миллион 100 тысяч рублей на выборы – вот все наши расходы. Вот транспортные расходы, вот агитация, вот печатная продукция – все открыто, прозрачно.

Максим Костиков: Лев Маркович, знаете, в ваших словах все-таки есть некое противоречие, которое я улавливаю, несмотря на то, что вы всегда умеете все красиво нарисовать.

Лев Шлосберг: Тут ничего не нарисовано, тут все так и есть.

Максим Костиков: У вас всегда «Яблоко» побеждает в белых перчатках с высоко поднятой головой и при минимуме ресурсов, а оппоненты всегда сражаются нечестными методами с применением админресурса и грязных технологий, а в результате еще и проигрывают.

Лев Шлосберг: Максим, зачем так искажать? Хорошо, давайте тогда я выскажу оценку – посмотрим, чем она отличается.

Максим Костиков: Можно я задам вопрос все-таки?

Лев Шлосберг: Это полностью соответствует вашему вопросу. Мы выиграли эти выборы в белых перчатках, мы впервые смогли привлечь к выборам главы района настолько значительные ресурсы, и по сути дела эту избирательную кампанию от начала до завершения «Яблоко» смогло провести с позиции силы, то есть мы вели себя как лидеры.

Максим Костиков: Мы, кстати, вчера об этом говорили здесь в эфире.

Лев Шлосберг: Это значит, что мысли совпадают. Мы вели себя как лидеры изначально, и район понимал, что Павлов идет на выигрыш избирательной кампании, что в районе сменится глава района. Собственно говоря, понимание того, что победа реальна, очень сильно помогло: 43% избирателей в районе, где четверть людей не проживает по месту прописки, пришли на выборы, на избирательных участках в Гдове были даже очереди, там этого давно никто не видел. На выборы в Гдовское районное Собрание депутатов явка была около 25%, то есть фактически удалось увеличить явку избирателей почти в два раза, это показывает реальную интригу. И посмотрите, ещё важно: всё-таки было пять кандидатов, Павлов набрал 2 283 голоса, Капитонов – 1 710 голосов, а все остальные три кандидата вместе – 167 голосов, то есть на выборы шли избиратели практически двух аудиторий.

Максим Костиков: Понятно, поляризация произошла.

Лев Шлосберг: Произошла четкая поляризация, остальные кандидаты, кто бы они ни были, в этой кампании фактически не участвовали.

Максим Костиков: Скажите, Лев Маркович, все-таки как вам удалось привлечь такие значительные финансовые средства для муниципальной кампании и, более того, привлечь, насколько мне известно, технологов из Санкт-Петербурга, привезти большое количество наблюдателей, получить поддержку серьезных федеральных изданий? Сегодня вышла статья в газете «Коммерсантъ», и я знаю, что журналисты газеты «Коммерсантъ» из Санкт-Петербурга тоже присутствовали на этих выборах – не так часто у нас журналисты ведущих центральных изданий опускаются до того, что направляются куда-то в глухую провинцию…

Лев Шлосберг: Не опускаются, а поднимаются. Максим Эдуардович, вы же демократ, ну что вы говорите?!

Максим Костиков: Ну вот, так…

Александр Савенко: Нет, но справедливости ради надо добавить, что, конечно, не только «Коммерсантъ» освещал – и «Ведомости», и РБК, и «Интерфакс», и очень многие федеральные СМИ.

Максим Костиков: Показательно, что никто не освещал избирательную кампанию, например, в Палкино или в Острове, которые прошли буквально недавно, где, хочу заметить, не было кандидатов от «Яблока».

Лев Шлосберг: Да.

Максим Костиков: Расскажите каким образом, за счет каких связей вы смогли эти ресурсы аккумулировать, ну и, собственно, притащить такое количество людей из Петербурга?.. Наблюдателей, технологов, социологов?

Александр Савенко: Как всех удалось разместить, развезти?

Лев Шлосберг: Давайте уточним, какие мы «монстры». В штабе избирательной кампании, в самом штабе – не в политическом круге людей, которые поддерживали Юрия Сергеевича Павлова, а в административном штабе – работало два человека, один из Гдова и один действительно из Петербурга, но это псковский человек, родившийся в Опочке, в силу жизненных обстоятельств он сейчас живет в Петербурге. Он участвовал во всех наших последних избирательных кампаниях – и в 2016 году в областное Собрание, и в этом году в муниципальные органы власти, то есть это постоянный наш коллега.

Максим Костиков: Профессиональный технолог.

Лев Шлосберг: Он профессиональный журналист и понимает в пиаре. Мы с ним работаем в Интернете, то есть это наш человек, временно проживающий в Петербурге. Что касается наблюдения: «Наблюдатели Петербурга», наблюдатели Петербургского «Яблока» и наблюдатели штаба Алексея Навального, которые тоже принимали участие в контроле за выборами как 10 сентября, так и 12 ноября, после выборов 10 сентября были очень впечатлены результатами выборов в Псковской области: тогда у нас было 23 партийные кампании, в 17 «Яблоку» удалось провести депутатов, в Плюсском районе избран глава района от «Яблока». Наблюдатели от демократов (в широком плане) привыкли к тому, что они качественно наблюдают за поражениями, то есть приезжают, борются за голоса, за один бюллетень, за два бюллетеня, в итоге все равно ничего не получается, и люди этим очень расстроены. А здесь люди почувствовали вкус победы.

Я говорил лично с питерскими наблюдателями в день голосования в Плюсском районе, когда 10 сентября приезжал в Плюссу, мы были на избирательных участках вместе с Аршиновым, – люди уже чувствовали в ходе дня голосования, что сейчас что-то будет: идёт народ и голосует за Аршинова, это же видно, люди открыто говорят об этом. И наблюдатели из Петербурга тоже почувствовали вкус успеха.

И мы объявили открытый призыв в социальных сетях и написали о том, что у нас 20 избирательных участков, огромный район, почти три с половиной тысячи квадратных километров, один из трёх крупнейших районов области, трудные дороги (заранее предупредили), нам нужны волонтеры со своим транспортом, с возможностью проживания; мы не оплачиваем услуги наблюдения – нам нужны люди, которые помогут нам защитить победу.

Мы сразу сказали, что мы выиграем эти выборы, то есть мы были уверены в своих силах и сказали: «Люди, у нас есть в руках победа, но мы должны донести её до 12 ноября». Отклик был реально фантастический, у нас был конкурс…

Максим Костиков: То есть вы не платили денег.

Лев Шлосберг: Мы платили деньги только наблюдателям из самого Гдовского района, бедным людям в сельских волостях, потому что там даже мизерные деньги имеют значение. Все наблюдатели из Санкт-Петербурга работали бесплатно – это была их принципиальная позиция, мы всем объяснили: «Люди, мы ввергаем вас в расходы, вы едете за свой счёт, вы тратите время».

Они все приехали в субботу, заранее. Мы провели три семинара – два в Гдове и один в Санкт-Петербурге – по обучению контролю за выборами, объяснили людям карту района.

Не все знают, но это важно сказать: из 20 избирательных участков 9 расположены в погранзоне, то есть мы заранее заказывали пропуска в отделе ФСБ для того, чтобы люди могли спокойно находиться на участке и ездить с переносными урнами. Наши оппоненты надеялись, что мы это упустим, и нам известны эти разговоры, что «сейчас приедут наблюдатели Петербурга, а мы: «А где у вас пропуск ФСБ?» А наши наблюдатели: «Вот у нас все пропуска». Это все было сделано за четыре недели до дня голосования.

Максим Костиков: То есть даже административно обыграли оппонента.

Лев Шлосберг: Мы не обыграли – мы просто знали. Там же совершенно очевидные требования пограничной зоны, необходимы пропуска. Мы открыто заявили, когда подавали заявки, что это люди, которые будут наблюдать за выборами, мы их туристами не представляли, которые захотели в ноябре месяце посмотреть на волны Чудского озера, мы всё прямо обозначили – как есть. Все получили пропуска, все приезжали готовые, знали, у кого эти девять приграничных участков, чтобы не перепутать людей, соответственно, все было организовано достаточно системно.

Была единая карта наблюдения, у нас была огромная таблица и, кроме того, в Гдовском районе все 20 участков обеспечены членами избирательных комиссий от «ЯБЛОКА» с решающим голосом – это еще пятый человек на участке. У нас есть подозрения, что только на одном избирательном участке (не буду называть, потому что это предположение) – были некоторые злоупотребления, но их масштаб находился в рамках района в пределах статистической погрешности.

Максим Костиков: Лев Маркович, ну, «Яблоко» – молодцы, это, в общем-то, понятно и ожидаемо…

Лев Шлосберг: Ну наконец-то вы это сказали! Наконец-то мучения завершились, и ты произнес!..

Максим Костиков: Нет, это я, в общем-то, передал ваши слова, я их просто воспроизвел.

Лев Шлосберг: Хорошо.

Максим Костиков: Кстати, у нас звонок. Давайте послушаем нашего радиослушателя, потом вернемся к моим вопросам.

Радиослушатель: Добрый день, господа. Иван беспокоит. Лев Маркович, поздравляю вас с победой вашего протеже. Так решили избиратели. Вопрос такой, Лев Маркович: президент наградил Андрея Анатольевича какой-то наградой на днях, да?

Максим Костиков: Медалью ордена «За заслуги перед Отечеством».

Александр Савенко: Второй степени.

Радиослушатель: Замечательно! Растолкуйте мне, пожалуйста, Лев Маркович, деревенскому мужику, за какие заслуги? И потом: подскажите тогда Михаилу Юрьевичу, какие выводы он должен сделать, чтобы тоже получить награду?

Максим Костиков: Интересный вопрос.

Радиослушатель: Спасибо.

Александр Савенко: Спасибо.

Лев Шлосберг: Иван, большое спасибо за вопросы. Конечно, мы резко из Гдовского района переезжаем в Москву, я так понимаю, но частично остаемся в Пскове.

Александр Савенко: По известному пути из Гдовского района в Москву.

Лев Шлосберг: Да, по известному пути из Гдовского района в Москву. Что касается победы, все-таки Юрий Сергеевич Павлов не протеже. Юрий Сергеевич Павлов – это кандидат, выдвинутый псковским «Яблоком» и избранный главой Гдовского района. Что касается Андрея Анатольевича Турчака, вопрос должен быть адресован президенту, за какие заслуги выдана медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени.

Но я хочу сказать в этом месте об очень важном и опасном процессе, который происходит в нашей стране. У нас девальвировались знаки государственного отличия, государственные награды – они стали частью чиновничьей карьеры. Отработал такое-то количество лет в такой-то должности – тебе положена такая-то медаль за заслуги, отработал больше – положена такая. Как за выслугу лет. Не за подвиги, не за достижения, не за нечто исключительное, а за выслугу лет. Я воспринимаю этот жест, эту награду как признание определенной выслуги Турчака на службе у Путина.

Что касается Михаила Юрьевича Ведерникова, ему сейчас, на мой взгляд, нужно не медали «За заслуги перед Отечеством» зарабатывать, а спасать бюджет Псковской области, который только что внесен в Псковское областное Собрание депутатов и представляет из себя 24 миллиарда слез, и этим бюджетом мы будем заниматься в течение ближайшего времени вместе с господином Ведерниковым.

Максим Костиков: Спасибо. У нас еще один звонок. Здравствуйте!

Радиослушатель: Здравствуйте.

Максим Костиков: Мы вас слушаем.

Радиослушатель: Нина Ивановна, пенсионерка. Меня сейчас очень оскорбило выступление ведущего, когда он говорил, задавал вопросы Шлосбергу и говорил: «Как вам удалось протащить столько людей на выборы?» Извините, я не быдло, я всегда хожу на голосование, я же…»

Максим Костиков: Вы не поняли моего вопроса. Я имел в виду не избирателей, а тех людей, которые работали на выборах, то есть наблюдателей, технологов, организаторов избирательной кампании.

Радиослушатель: Так, минуточку! Я с вами поспорю. Люди, которые принимали участие в выборах на избирательных участках, они тоже не быдло.

Максим Костиков: Несомненно.

Радиослушатель: Они шли или по назначению, или по своему выбору, но не оскорбляйте нас, избирателей и работников на выборах.

Максим Костиков: Хорошо.

Радиослушатель: Мы не быдло.

Максим Костиков: Несомненно. Спасибо.

Александр Савенко: Спасибо, ваше мнение услышано.

Лев Шлосберг: Спасибо, Нина Ивановна.

Александр Савенко: Я хотел бы вернуться вновь к разговору о выборах в Гдовском районе. Много чего вы нам интересного рассказали – с чем-то, конечно, можно согласиться, со многим можно поспорить.

Лев Шлосберг: Давайте поспорим.

Александр Савенко: Меня интересует вопрос следующий: как скоро – сейчас мои коллеги делают прогнозы на этот счет – как скоро избранный главой района Юрий Павлов пойдет по тому пути, по которому когда-то пошел «яблочник» Игорь Гуменюк, выигравший выборы в Дедовичском районе, и по пути, по которому идут многие кандидаты от оппозиции, выигрывая выборы в муниципалитетах. Когда покинет «Яблоко», вступит в «Единую Россию» и встроится в эту систему?

Максим Костиков: Ну, необязательно вступит в «Единую Россию», но, скажем так, присягнет режиму. То есть это вот как бы тезис, который очень часто звучит со стороны власти: «Ну, да, ну, что поделаешь, проиграли. Ничего страшного. Но куда он денется-то этот глава района от оппозиции? Не сделает же он жителей района заложниками?»

Лев Шлосберг: Саша и Максим, вы сейчас совершенно нечаянно – я думаю, что нечаянно – проиллюстрировали возмущенное выступление Нины Ивановны. Давайте уточним. У «Яблока» избрано в течение последних пяти лет три главы района. В 2012 году в Дедовичском районе – Игорь Иванович Гуменюк, который был беспартийным при избрании и ни в какую «Единую Россию» не вступал, отработал один срок и ушел.

Максим Костиков: Но пошел на праймериз «Единой России», может, давайте все-таки быть точными.

Лев Шлосберг: Мы с вами говорили о ситуации с праймериз, я уже говорил в этом эфире. Давайте вернемся в Дедовичский район и ещё раз обсудим ситуацию.

Александр Савенко: Так а что обсуждать? Он участвовал в праймериз «Единой России» – что здесь оспаривать?

Максим Костиков: Это факт или не факт?

Александр Савенко: Это факт – и все.

Лев Шлосберг: Тогда вернёмся. Андрей Анатольевич Турчак сказал Игорю Ивановичу Гуменюку, что он просит его для того, чтобы легитимно провести праймериз «Единой России», несмотря на решение Игоря Ивановича Гуменюка не продолжать свои полномочия главы района и вернуться во врачебную профессию, попросил его принять участие в праймериз. Решение об отказе от участия в самих выборах, но согласие на участие в праймериз – является безусловной ошибкой Игоря Ивановича Гуменюка. Он принял просьбу губернатора помочь господину Афанасьеву таким образом легитимировать праймериз. Решение было ошибочным.

Александр Савенко: Вопрос в сторону: Юрий Павлов откликнется на просьбу, допустим, Михаила Юрьевича Ведерникова?

Лев Шлосберг: Виталий Владимирович Аршинов и Юрий Сергеевич Павлов избраны главами районов. Аршинов – 10 сентября, а Павлов – 12 ноября этого года. Мы понимаем все меры угроз, которые существуют для независимых от «Единой России» глав. Я могу ещё раз сейчас – мы говорили уже здесь об Аршинове, был отдельный эфир – сказать за обоих избранных с нашим участием и нашей помощью глав.

Максим Костиков: Это просто на самом деле ключевой вопрос.

Лев Шлосберг: Ключевой вопрос заключается в том, что я полностью доверяю Виталию Владимировичу Аршинову и Юрию Сергеевичу Павлову. Заниматься политической проституцией избранные от «Яблока» 10 сентября и 12 ноября главы не будут.

Максим Костиков: Отлично. Мы запомним эту фразу и ее, так сказать, отложим в анналы истории.

Лев Шлосберг: Вы запомните эту фразу.

Максим Костиков: Вопрос у меня: а господин Павлов и господин Аршинов на сегодняшний момент являются членами партии «Яблоко» или нет?

Лев Шлосберг: У нас официально объявлено при выдвижении каждого из них, что они являются беспартийными.

Максим Костиков: Беспартийными…

Лев Шлосберг: Они сторонники партии. Мы не делаем различий между партийными и беспартийными кандидатами, мы в равной степени работаем со всеми.

Максим Костиков: У нас еще один звонок. Алло?

Радиослушатель: Александр, город Псков. Я Льву Марковичу хотел вопрос задать. Лев Маркович, вот по вашей деятельности я уважаю вас. Вы многие вещи анализируете правильно и действуете правильно. Но одно вам пожелание: вообще вы так сильный человек – как политик и как человек, жизненный опыт имеющий, правильно анализируете – посильнее Явлинского, я бы вам так сказал. Но когда вы говорите о Крыме, значит, вы подчеркиваете свою нелюбовь к России, вы понимаете? Нельзя так рассуждать, чисто политикански. Крым всегда был российский, и как бы цепляться за какие-то юридические каноны – вы неправы, вы глубоко ошибаетесь. Измените свое отношение к России, понимаете? Крым всегда был и есть русский, и русский народ, 90% населения – все за Крым, а вы – нет. Измените – будет другое отношение к вам как к русскому человеку.

Максим Костиков: Спасибо за ваш вопрос.

Лев Шлосберг: Александр, спасибо за вопрос. Несколько уточнений: говоря о Крыме, я говорю с любовью к России и с уважением к закону. Все, что говорится о Крыме партией «Яблоко» и мной лично – это уважение к закону. Российская Федерация не должна нарушать ни российское, ни международное законодательство. Насчет того, чей был Крым: если посмотреть на «Олимпийские игры по обладанию Крымом», на первом месте до сих пор скифы. Давайте вернем Крым скифам – это будет такая историческая справедливость, что весь мир будет сто лет праздновать…

Максим Костиков: Я за сарматов.

Лев Шлосберг: Вот видите, Максим Эдуардович за сарматов. Сейчас мы с ним поспорим, скифам или сарматам принадлежит Крым с исторической точки зрения. Уважаемый Александр, могу вам сказать, что никаких 90% граждан России ситуация с Крымом не волнует, и это абсолютно чётко показывают выборы за выборами. Людей волнует то, где они живут: их волнует нищета, равнодушие и цинизм властей, воровство и коррупция. Крым как геополитическая проблема является уже давно, минимум два года второстепенной для большинства (подчеркну: большинства!) граждан России. Александр, я благодарен вам за ваш эмоциональный звонок, и у вас всегда будет возможность звонить и высказывать любое мнение, в том числе и то, с которым я не соглашусь. У меня опубликован телефон, я вам ещё раз его назову: +7 (911) 691-97-47. Позвоните – и мы обсудим.

Но вы меня подтолкнули привести одну иллюстрацию с минувших выборов в Гдовском районе. На встрече с учителями Гдовского района мой коллега по областному Собранию депутат Владимир Николаевич Яников сказал буквально следующее (это была встреча с учителями, людьми с высшим образованием, в школе): «Если «Яблоко» захватит еще один район, то здесь будут войска НАТО», – сказал Владимир Николаевич Яников. Это было сказано в присутствии десятков людей, собранных для общения с депутатом областного Собрания – и при этом депутатом, избранным от одномандатного округа, куда входит и Гдовский район.

Максим Костиков: Люблю депутата Яникова.

Лев Шлосберг: Правда, Владимир Николаевич Яников забыл, что оба раза – и в 2011 году, и в 2016 году – на выборах депутата областного Собрания он проиграл территорию Гдовского района Александру Алексеевичу Конашенкову: в 2011 году – в два удара буквально, почти 60% было у Конашенкова, 30% с небольшим – у Яникова; в 2016 году разрыв был в несколько сотен голосов. Но, тем не менее, Яников приезжает в Гдовский район в гости, он этого до сих пор не понял. И когда он перед людьми, которые учат детей, у которых высшее образование, говорит про базу НАТО в Гдовском районе, будучи председателем комитета по законодательству (на минутку), то это вызывает определенную реакцию. В ответ учителя спросили: «А когда будет школа, Владимир Николаевич, которую вы, дважды депутат, обещаете нам все эти годы? Когда будет новая Гдовская средняя школа?» Но это вопросы не к Владимиру Николаевичу Яникову, как выяснилось.

Вот пока публичной политикой в «Единой России» будут заниматься «специалисты» по Крыму и НАТО, так будут и заканчиваться выборы, потому что это совершенно логично. Глупо и печально говорить с людьми, живущими в нищете, о гипотетических геополитических угрозах, которые никакого реального отношения к жизни в том же Гдовском районе не имеют.

Максим Костиков: Давайте оставим Крым скифам, сарматам, массагетам и другим…

Лев Шлосберг: Запишем это, запишем, Максим Эдуардович.

Максим Костиков: В нашей беседе, я имею в виду, оставим, а вернемся к Гдову. Кроме оценки об успехе «Яблока», который, в общем-то, несомненен, также обсуждались и другие слагаемые вашего успеха и неуспеха действующей власти. Одна из них – это смена губернатора. Как вы считаете все-таки, уход Андрея Турчака и приход Михаила Ведерникова – так совпало, что дважды выборы в Гдовском районе совпадают со сменой высшего должностного лица. Повлиял ли этот фактор?

Лев Шлосберг: Насколько мы видели по избирательной кампании, всё, что хотели сделать псковские политтехнологи «Единой России» в Гдовском районе, они сделали. Какие ресурсы мог придать лично губернатор – Турчак или Ведерников – этой кампании?

Максим Костиков: Он мог приехать, например. Как бы считается, что визит губернатора на выборах играет определенную роль.

Лев Шлосберг: Могу сказать: Андрей Анатольевич Турчак успел не далее как 29 сентября этого года на старте избирательной кампании, когда уже все кандидаты были выдвинуты, приехать в Гдов и провел встречу с жителями Гдовского района в Гдовском доме культуры. На встрече присутствовало почти 200 человек. Андрей Анатольевич вызвал высочайшее раздражение жителей Гдовского района на этой встрече. Ему были заданы многочисленные вопросы, насущные для жителей Гдовского района. Ни на один из них не было дано удовлетворительного прямого ответа. Люди ушли крайне недовольные.

За несколько дней до выборов в том же ДК, но уже в несколько меньшем составе – вдохновение людей уменьшается от встреч с чиновниками областной администрации – была встреча с целой группой высокопоставленных чиновников администрации. Я сам был на этой встрече. Около ста человек было в этом зале. Эта встреча завершилась точно таким же острым, открытым недовольством – люди выступали не боясь…

Максим Костиков: Что это были за чиновники?

Лев Шлосберг: Это были чиновники образования во главе с Верой Васильевной Емельяновой, там был начальник управления образования Александр Всеволодович Седунов, ректор ПсковГУ Юрий Анатольевич Демьяненко, был директор агроколледжа Сергей Алексеевич Янкин. Вместе с ними приезжали коллеги из Пскова, которые не выступали: там были заместители Александра Всеволодовича по управлению образованием, ну и все чиновники администрации района…

Максим Костиков: Мощный десант социальной сферы.

Лев Шлосберг: …все чиновники администрации района, кроме Николая Александровича Капитонова: он не был на этой встрече. И там звучали удивительные вещи. Учителя спрашивают: «Скажите, где наши стимулирующие?» «Вы их получили в полном объеме», – говорит Александр Всеволодович. «Это неправда!» – хором говорит ему зал. «Почему неправда? Мы выделили вам все лимиты и сейчас даже еще немножко добавили». «На выборы, что ли?» – спрашивает его зал. Ответить на это нечего.

Максим Костиков: Понятно, это классическая встреча с партхозактивом.

Лев Шлосберг: Нет, в зале был не партхозактив – собрали все сельские школы, свезли учителей после занятий.

Максим Костиков: А, ну понятно, с бюджетниками.

Лев Шлосберг: Там была Гдовская средняя школа практически в полном составе и учителя всех сельских школ, кроме Яммской, в которую гости поехали потом отдельно, но уже без Веры Васильевны. На этой встрече люди задавали простые вопросы. Не было никакой политической агитации, люди прямо спрашивали: «Где это? Где то? Объясните, почему так? Почему не хватает?» Ответов получено не было. Когда чиновники говорят, что «вы получили все деньги и вот это у вас, наверно, директор школы что-то не распределил», а всем известно, что когда стажевые выплаты из компенсирующих перевели в стимулирующие, то формально стимулирующие присутствуют, но стимулирующие всегда были за достижения, за работу, а теперь их просто нет, и учителя говорят об этом прямо.

Я тоже был в Гдовской средней школе – на встрече была одна учительница в возрасте до 40 лет. Учителя говорят: «Вы понимаете, мы последние. У нас учителя, когда остается 3-4 года до пенсии, 2-3 года до пенсии, уезжают в Сланцы работать, потому что уровень зарплат в соседнем районе, при этом в одном из самых депрессивных районов в Ленинградской области, в два раза выше, чем в Гдовском районе. И выйти на пенсию с пенсией 8 тысяч и выйти на пенсию с пенсией 15 тысяч – это разные истории». Поэтому когда власть не отвечает на вопросы людей, то эти встречи не добавляют власти, они только отнимают.

Максим Костиков: Я понял. То есть, на ваш взгляд, смена губернатора значительно не повлияла на расклад.

Лев Шлосберг: Нет. Ситуация сложилась до выборов.

Александр Савенко: Предлагаю перейти все-таки к разговору о выборах следующего года.

Максим Костиков: А у меня ещё просто был вопрос про Гдов последний – можно я задам, чтобы уже как бы завершить эту тему?

Александр Савенко: Давай.

Лев Шлосберг: Судя по вашим вопросам, тема только начинается.

Максим Костиков: Да нет. Ну, просто у нас не так часто происходит, когда два раза подряд «Яблоко» выигрывает в муниципалитетах. Интересно проанализировать причинно-следственные связи. Я просто хотел обратиться к интервью Николая Юрьевича Цветкова, председателя областной избирательной комиссии. Александр с ним беседовал позавчера, по-моему, да? Он высказал такую версию, что не надо радостно трубить в трубу и бить в бубен, по поводу двух этих побед «Яблоко», на самом деле это не победа партии а это победы Аршинова и Павлова. Я правильно передал смысл?

Александр Савенко: Правильно, да. Он говорил о том, что не надо на муниципальных выборах сильно переоценивать значение ресурса партии. Избиратели голосуют не за кандидатов от партии, а за тех людей, которые с ними живут на одной территории, ходят по тем же дорогам. Выборы сильно персонифицированы – не надо преувеличивать значение партии. Вот как-то так, наверно, это можно сформулировать.

Максим Костиков: Как вы считаете, насколько эта оценка обоснована? Все же это победа «Яблока» либо это победа кандидатов, которых поддержало «Яблоко»? Я вот так вопрос сформулирую.

Лев Шлосберг: Именно на муниципальных выборах – любых – фактор личности является наиболее важным. Люди голосуют, как правило, за кандидатов, которых они знают лично. Отрицать фактор личности на местных выборах вообще невозможно. Но есть машина выборов. Что такое кандидат? Его нужно найти. Нужно, чтобы он принял решение идти на выборы от оппозиционной партии.

Максим Костиков: И обеспечить его ресурсами.

Лев Шлосберг: Нужно организовать избирательную кампанию. Нужно создать политическую команду. И в случае Аршинова, и в случае Павлова не просто кандидат выигрывал выборы. У Аршинова политический штаб был около 15 человек и у Павлова политический штаб – около 15 человек. Это политики, это лидеры общественного мнения.

Что смогли сделать оба этих кандидата? Они объединили вокруг себя значительную часть районной элиты и общественное мнение. Безусловно, мы ищем кандидатов, способных побеждать. Кандидат на главу района – это человек-объединитель, он должен в любом случае иметь ресурс влияния, значительный в обществе, в том числе за рамками симпатантов политической партии.

При этом в Плюсском и Гдовском районах партия «Яблоко» 10 сентября показала результаты, отличающиеся только на 1%: 27% в Гдовском, 28% в Плюсском. Совершенно логично, что показатель лидера выше, чем показатель партии, и это правильно. Но при этом если в Плюссе Аршинов вытащил партийный список, можно сказать, на себе и за собой, потому что выборы главы и выборы Собрания проходили синхронно, то в Гдове победа двух одномандатников и сильный результат партии на списочных выборах 10 сентября подготовили победу Павлова, и это совершенно естественно.

Я не вижу вообще никакого противоречия между сильным лидером и сильной партийной работой. Это составляющие одного успеха. Здесь вообще нет противоречия. Я понимаю желание сторонников «Единой России» сказать, что «Яблоко» тут мимо пробегало: есть такой замечательный кандидат, он пошел на выборы, но вот, что называется, удачно пробежало. Ну, господа из «Единой России», давайте вы так же удачно побегаете. Ведь мы видим, что праймериз «Единой России» превращаются в договорные матчи с заранее известным результатом. В Гдовском районе у «Единой России» не получилось. Господин Миронов спокойно, технично переиграл всю псковскую «Единую Россию», чтобы провести своего лоббиста, он действовал при этом не просто с целью избрания главы Гдовского района – он сохранял своё влияние на район.

Максим Костиков: Ну, понятно, пролонгирование власти своего клана.

Лев Шлосберг: Да, и, соответственно, эти задачи объективно противоречили задачам политической партии, ориентированной на победу. Соответственно, господин Миронов свою задачу реализовал – имеется в виду, при лоббировании кандидата, но этот кандидат оказался не способен выполнить роль политического лидера.

Максим Костиков: У нас просто мало времени остается, Лев Маркович, у нас еще много вопросов.

Александр Савенко: У меня есть вопрос, раз уж вспомнили Николая Юрьевича Цветкова, который приходил сюда на эфир в среду. Он в ходе этого беседы анонсировал интересную новость от облизбиркома о финансовых нарушениях, не говоря в начале о том, какой из партий это будет касаться, да? Затем последовала информация, что нарушения касаются вашей партии…

Лев Шлосберг: Саша, могу начать отвечать сразу, чтоб сэкономить время эфира. Я расскажу все до копейки. Николай Юрьевич Цветков совершил абсолютно недобросовестное и, в моем понимании, неэтичное политическое действие. Ситуация заключается в следующем. В этом году Псковское отделение партии «Яблоко» получило крупное пожертвование от юридического лица – 150 тысяч рублей.

Максим Костиков: 2 000 евро, да?

Лев Шлосберг: 150 тысяч рублей? Ну, не знаю. Это было 150 тысяч рублей от российской коммерческой организации – общества с ограниченной ответственностью «Диксион». Мы получили эти деньги на счет регионального отделения. Мы получили около тысячи пожертвований в этом году. Все сведения о пожертвованиях Избирательная комиссия направляет для проверки в разные компетентные органы, в том числе в налоговую инспекцию. Выяснилось, что у этого общества с ограниченной ответственностью учредителем является одноименное иностранное юридическое лицо, тоже «Диксион». Владельцем же этого иностранного юридического лица является один гражданин Российской Федерации. То есть человек, который владеет немецкой компанией, с помощью немецкой компании учредил одноименную российскую компанию и считал, что это все принадлежит ему, гражданину России, и нет никаких противоречий в его пожертвовании.

Максим Костиков: Вы когда сказали «выяснилось» – выяснилось кем? Вами или избирательной комиссией?

Лев Шлосберг: Нет, это было выяснено избирательной комиссией Псковской области с помощью налоговой инспекции. 30-го октября – дальше слушайте внимательно и следите за руками – 30 октября этого года Иван Патлач, заместитель Николая Цветкова в Избирательной комиссии Псковской области, подписывает нам письмо с извещением о том, что обнаружено пожертвование, которое противоречит законодательству Российской Федерации, 30-й статье закона «О политических партиях». 31-го октября мы получаем это письмо. В этом письме сказано: «Просим вас до 1 декабря (до 1 декабря!) 2017 года либо вернуть средства жертвователю, либо при невозможности такового перечислить в доход Российской Федерации».

В течение 24 часов, то есть 1 ноября, это пожертвование возвращается нами со счета псковского «ЯБЛОКА» на счет этого общества с ограниченной ответственностью. Мы направляем письмо господину Цветкову с приложением платежного поручения, даже помню номер – 603, о возврате этого пожертвования. Все, ситуация закрыта.

Максим Костиков: А, вы эти средства успели использовать?

Лев Шлосберг: Оно было перечислено вообще летом.

Максим Костиков: А, летом…

Лев Шлосберг: Оно находилось на нашем счете – мы его вернули сразу же. Уже были какие-то смешные комментарии, можно было десять раз посмеяться, что на избирательную кампанию Юрия Сергеевича Павлова были использованы иностранные деньги. Не были.

Соответственно, деньги были возвращены немедленно, избирательная комиссия была об этом извещена. Какие-либо меры и санкции могли приниматься по отношению к политической партии, получившей эти внешние деньги (сейчас любое, в том числе иностранное, юридическое лицо найдёт счёт любой политической партии и перечислит пожертвование), только по истечении срока реагирования. Пока государственная проверка не завершится, никто не будет знать об этом пожертвовании, потому что партии не в состоянии проверять каждый входящий платеж. Соответственно, никаких оснований для реагирования до 1 декабря у избирательной комиссии не было. Но, очевидно, кому-то нужен был исключительно политический концерт.

Максим Костиков: Кому?

Лев Шлосберг: Людям, которые проиграли выборы.

Максим Костиков: Я всегда люблю, когда называют своими именами.

Лев Шлосберг: Людям, которые проиграли выборы в Гдовском районе, нужен был политический концерт. И он был устроен, к большому позору, на заседании Избирательной комиссии области.

Максим Костиков: Я так понимаю, вы имеете в виду не Николая Капитонова.

Лев Шлосберг: Конечно, не Николая Капитонова! «Концерт» был нужен тем людям, кто дирижировал избирательной кампанией в Гдовском районе.

Максим Костиков: А кто дирижировал?

Лев Шлосберг: Представители политической партии «Единая Россия» в Пскове. Этим людям нужен был политический концерт для того, чтобы смазать по возможности успех кандидата, выдвинутого «Яблоком» в Гдовском районе, даже чуть ли не поставить этот успех под сомнение. Соответственно, не дожидаясь истечения срока, не обращая внимания, что это формальное нарушение было незамедлительно устранено (по законодательству всё, что делается в течение трёх суток, является незамедлительным действием). Мы совершили это действие в первый же возможный день. Все, ситуация исчерпана. Вопросы к совести тех, кто это всё организовал, зачем устроили этот концерт. Этой ситуацией заинтересовалось федеральное руководство партии «ЯБЛОКО», мы вчера общались. Будет направлено письмо в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации об этой ситуации. Вот и все.

Максим Костиков: Понятно. Лев Маркович, заканчивается наше время. У меня все-таки был вопрос: вы достаточно много сегодня говорили о недобросовестных действиях, о технологиях, о том, что за этим стояли кукловоды. И много, кстати, в публикациях, в том числе на «Псковской ленте новостей», было отмечено, что эта кампания – это провал внутренней политики прежней администрации. Я вот все-таки хотел бы от вас четкий получить ответ: кто, на ваш взгляд, несет ответственность, не абстрактную, как говорил мой любимый губернатор Михаил Варфоломеевич Кузнецов, у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество.

Лев Шлосберг: …И размер сапог.

Максим Костиков: Да.

Лев Шлосберг: Максим Эдуардович, вы хотите, чтобы я в эфире «Эха Москвы» давал политическую оценку противникам…

Максим Костиков: Вы единственный политик, от которого мы ждем прямых ответов, а не округлых фраз.

Лев Шлосберг: На мой взгляд, всю полноту политической ответственности за провал этой кампании несет председатель регионального отделения «Единой России» в Псковской области Александр Алексеевич Котов.

Максим Костиков: А причем тут Александр Котов?

Лев Шлосберг: Я считаю, что председатель регионального отделения политической партии отвечает за результаты регионального отделения политической партии. Это была по сути региональная избирательная кампания. Все это понимали, а «Псковская лента новостей» об этом писала столько, как никто другой. Отдельно стоящие выборы. Почему такой высокий интерес прессы отовсюду? А сейчас больше ничего не происходило, здесь же изначально было очевидно, что была конкуренция, была интрига. На моей памяти впервые в российской истории на выборах главы муниципального района присутствовали два члена ЦИК с правом решающего голоса. Этого не было никогда. Выборы неизбежно попали в фокус внимания прессы. Тут надо либо честно выигрывать, что сделала команда «Яблока» и Павлова, либо честно проигрывать. Других вариантов нет. Кстати говоря, в вечерней статье в «Коммерсанте», к чести Николая Александровича Капитонова, он комментирует результаты выборов спокойно, прямо и очень откровенно – там большие, обширные цитаты из беседы с ним.

Максим Костиков: Просто дело в том, что Александр Алексеевич Котов не руководил избирательной кампанией, насколько я понимаю.

Лев Шлосберг: Не знаю. Он руководит политической партией. Или вы хотите сказать, что Александр Алексеевич Котов – это номинальный руководитель партии «Единая Россия» Псковской области?

Максим Костиков: Нет, этого я не хотел сказать.

Лев Шлосберг: Я считаю, что политическую ответственность несет председатель регионального отделения. Точно так же, когда мы проигрываем выборы, я несу политическую ответственность за поражение. Если мы выиграли выборы, у меня есть основания сказать, что мы хорошо поработали. Это нормально. Если мы начинаем комментировать некие теневые персоны, в том числе из исполнительной власти, это вопрос опять-таки к председателю регионального отделения партии. Вы руководите региональным отделением партии или вы поставлены на это место в качестве декоративного лица? Вопрос риторический.

Максим Костиков: Понятно. Ну, у нас закончилось наше время, но я знаю, что Александр еще хотел спросить про ваши планы на будущее.

Лев Шлосберг: Александр сидит с таким грустным лицом, что не знаю, о чем он жалеет: о планах на будущее или о состоявшемся эфире?

Александр Савенко: Один, наверно, только вопрос будет по 2018 году – губернаторские выборы, необходимость преодолевать муниципальный фильтр. В прошлый раз, в 2014 году, у вас это не удалось. Сейчас у вас появляется два главы района от партии «Яблоко» – я напомню, что это одно из условий прохождения «муниципального фильтра» – два главы.

Лев Шлосберг: Нет, это не является условием, Александр. Я скажу, что является условием.

Александр Савенко: Более ста подписей и в целом депутатов и наличие двух глав, которые поставят подписи, нет?

Лев Шлосберг: Нет. Нужно следующее: в Псковской области за три года не изменилось число глав муниципальных образований, избранных прямым голосованием, и число депутатов районных и городских собраний депутатов. Соответственно, этих подписей и в 2014 году и, скорее всего, сейчас нужно будет собрать 44 в 20 муниципалитетах. Это так называемая верхняя часть «муниципального фильтра». Она является самой сложной.

В 2014 году я собрал этих подписей 36 из 15 муниципалитетов – мне не хватило 8 подписей из 5 разных муниципалитетов. Сейчас у псковского «Яблоко» – главы отдельно не считаются, они находятся в одной категории с депутатами районных собраний и городских дум – 29 «собственных», если так можно сказать, подписей, лиц, выдвинутых «Яблоком», депутатов районных собраний, Псковской городской Думы и глав муниципальных образований из 19 муниципалитетов, при тех же необходимых 44.

Максим Костиков: Вам всё равно не хватает.

Лев Шлосберг: То есть нам не хватает минимум одного депутата районного Собрания в одном районе, и в целом не хватает, соответственно, 15 подписей депутатов или глав для преодоления этой части фильтра. С депутатами городских и сельских поселений и в 2014 году у нас было удовлетворительно, этих подписей можно было собрать максимально 113 – и я собрал все 113. То есть «торможение в небесах» произошло в верхней части «муниципального фильтра», потому что районные Собрания – это политические органы, и там влияние власти было значительным. Мы сейчас лучше, чем в 2014 году, готовы к преодолению «муниципального фильтра», потому что тогда у нас было 16 депутатов в 12 муниципалитетах – сейчас 29 депутатов и глав в 19 муниципалитетах, это всё-таки отличается. Тогда из 16 человек 15 подписались за мою кандидатуру. Соответственно, мы считаем, что наши стартовые позиции выше, чем в 2014 году, но это не означает, что прохождение «муниципального фильтра» в руках. Это сложная политическая задача, к решению которой мы будем готовиться.

Максим Костиков: Спасибо, Лев Маркович, наше время истекло. Спасибо, что пришли сегодня к нам. Позовем вас в следующий раз для обсуждения бюджета-2018.

Лев Шлосберг: Спасибо большое! Всего доброго!

Александр Савенко: Всего доброго! До свидания! 

Поздравляем,
Ваш электронный
адрес подписан
на рассылку!