ИНТЕРВЬЮК списку всех интервью

10 июня 2018, 09:00   Источник: Псковская Лента Новостей

Лев Шлосберг: «Главная амбиция заключается в том, чтобы наша команда достигала результатов»

Лидер регионального отделения партии «Яблоко», депутат Псковского областного Собрания Лев Шлосберг стал гостем программы «Гайд-парк» на радиостанции «Эхо Москвы в Пскове». Напомним, 5 июня конференция регионального отделения партии «Яблоко» выдвинула кандидатом на должность губернатора Псковской области главу Плюсского района Виталия Аршинова. Ранее Лев Шлосберг заявлял о намерении баллотироваться в губернаторы Псковской области в 2018 году. В этом его поддерживал и основатель партии Григорий Явлинский. О том, как было принято решение, в эфире радиостанции рассказывает политик. Ведущий Максим Костиков.


Максим Костиков: Добрый день, уважаемые радиослушатели. В эфире «Эхо Москвы в Пскове» программа «Гайд-парк», у микрофона Максим Костиков. Сегодня у нас в гостях в программе «Гайд-парк» лидер партии «Яблоко» в Псковской области Лев Шлосберг. Здравствуйте, Лев Маркович.

Лев Шлосберг: Максим, добрый день. Радиослушатели, добрый день.

Максим Костиков: И сегодня будем говорить о последних событиях, которые произошли на псковском политическом поле. В частности, партия «Яблоко» нам всем подарила сюрприз. Для тех, кто следит за псковской политикой, не секрет, что наш сегодняшний гость Лев Шлосберг был одним из первых потенциальных кандидатов на пост губернатора еще в прошлом году. После отставки Андрея Турчака с поста губернатора Лев Маркович Шлосберг заявил о возможности своего участия в избирательной кампании и рассматривался всеми политическими обозревателями как стопроцентный кандидат. Однако на состоявшейся на днях региональной партийной конференции партии «Яблоко» нам был всем представлен новый кандидат, которым стал недавно победивший на выборах главы Плюсского района господин Аршинов. Вот для всех это стало неожиданностью, или скажем так, для большинства тех, кто следит за псковской политикой. И первый мой вопрос: Лев Маркович, как так получилось, что партия «Яблоко» выдвигает не вас, бессменного лидера демократического фронта, а господина Аршинова?

Лев Шлосберг: Спасибо за вопрос. Наверно, примерно в сотый раз за последние двое суток я этот вопрос слышу и понятно было, что с него начнется эфир. Я являюсь выбранным генеральным директором политической корпорации - Псковского «Яблока», и моя задача - обеспечивать максимально высокие результаты нашей команды. И судя по тому, как команда оценивает наши совместные усилия, иногда у нас получается.

По итогам 2017 года мы проанализировали ситуацию с выборами губернатора Псковской области с учетом наших достижений минувшего года, в том числе блестящей победы Виталия Аршинова на выборах в Плюсском районе (48% голосов, а у представителя «Единой России» 29% – фактически в два раза меньше), и предстоящие выборы губернатора. Нам нужно было найти кандидата, способного победить.

Оппозиция в нашей стране перестала говорить о реальной задаче выборов. Реальная задача выборов только одна – это борьба за власть. Когда мы участвуем в выборах представительных, законодательных, мы боремся за процент и рейтинг. Когда мы участвуем в мажоритарных выборах, когда выбираются мэры, главы районов, губернаторы, цель избирательных кампаний одна – это победа и получение власти. Партии для этого созданы.

Мы оценили все имеющиеся у нас человеческие ресурсы и я пришел к выводу сам (и команда с этим согласилась): мы полгода готовили выдвижение Виталия Аршинова. Мы начали работу над выдвижением Виталия Владимировича Аршинова в губернаторы Псковской области в октябре 2017 года. Это были разговоры, встречи, обсуждения. Я очень благодарен нашей команде: люди сохранили эту информацию внутри команды, она не вышла в публичное пространство, люди показали себя исключительно надежными. Мы пришли к выводу, что сегодня Псковской области нужен именно такой кандидат в губернаторы.

Максим Костиков: Мы сейчас поговорим об Аршинове. Но все же я еще хотел поговорить о вашем решении. Существует такие понятия, как политическая известность, политические амбиции, лидерство, наконец, политическая харизма. И уж не примите это за комплимент, все перечисленное у вас есть. Так вот имея этот набор характеристик, не использовать их при выборе кандидата для партии странно, да? И многие задают вопрос: ну а как же Лев Шлосберг, почему не пошел? Он стал известным региональным политиком, уже почти федеральным – и тут вот вдруг выпадает из процесса. Даже многие московские либеральные журналисты (я видел в социальных сетях) крайне негативно оценили этот шаг: чуть ли не «слился, отказался от борьбы, опустил руки» - вот прозвучали и такие точки зрения. Давайте вот на эту тему вначале.

Лев Шлосберг: Меньше всего в политической ситуации Псковской области разбираются московские журналисты: они здесь никогда не были физически – почти все, они ничего не понимают в псковской политике и, я не исключаю, в политике вообще, к сожалению. Выборы проходят не только в социальных сетях: не только в «Фейсбуке», не только в «Твиттере». Выборы проходят в реальной жизни, и голосование – это момент выбора огромного количества людей, и решение принимается по очень многим обстоятельствам. Мои амбиции крайне высоки, они увеличились за последний год, а не снизились. Главная амбиция заключается в том, чтобы наша команда достигала результатов.

Я никуда не выпадаю: я руководитель штаба избирательной кампании Виталия Аршинова. Эта избирательная кампания - наша совместная избирательная кампания. Мы Аршинова не отпустили одного к серым волкам в лес на съедение. Вся команда Псковского «Яблока» вышла на выборы. Мы со вчерашнего дня приступили к сбору подписей муниципальных депутатов по прохождению муниципального фильтра – вся команда работает в поле. Не все понимали, насколько псковское «Яблоко» является командой. Есть очень устойчивое, я бы сказал, устоявшееся абсолютно неправильное впечатление об эффективных командах политических партий, когда…

Максим Костиков: Ну, про вас конкретно существует давно устоявшееся понятие, - «человек-фракция» или «человек-партия», что вы только один, а за вами никого нет.

Лев Шлосберг: Это понятие сознательно навязано людьми, которые хотят представить псковское «Яблоко» как команду одного человека. Во-первых, и раньше это было не так, но когда у нас появились избранные лица, это стало совсем не так.

Мы абсолютно здраво оцениваем наши ресурсы. Перед тем, как произвести выдвижение Аршинова, мы провели консультации со всеми нашими ключевыми людьми. Я объехал все районы Псковской области, мы обсуждали это выдвижение, мы пытались понять, как команда воспринимает эту идею. И люди это восприняли абсолютно точно, они поняли, в чем заключается наша задача: наша задача заключается в том, чтобы победить.

Максим Костиков: Я вынужден задать еще один вопрос, который также появился и в интернете, и в соцсетях, и у некоторых СМИ. Может быть, он покажется вам несколько провокационным… Ваше решение по времени фактически совпало с решением другой политической партии – «Справедливой России» – о поддержке господина Ведерникова. Ну и некоторые наблюдатели посчитали, что возможно были достигнуты политические договоренности между вами и господином Брячаком с одной стороны и командой Михаила Ведерникова или с другой стороны. Но только в вашей истории это несколько более завуалировано, такая как бы хорошая мина при плохой игре (вместо вас идет господин Аршинов), а при варианте Олега Брячака, это пример прямых договоренностей. Прокомментируйте эту версию.

Лев Шлосберг: Максим, то, что вы сказали, - это смешно, а для тех, кто придумал эту концепцию, – это либо глупость, либо сознательная провокация. Мы абсолютно самостоятельная политическая команда, мы ни с кем…

Максим Костиков: То есть никаких консультаций не было?

Лев Шлосберг: Не было ни консультаций, не было ни попыток о чем-то договориться. Мы искали в нашей команде самого сильного кандидата в губернаторы, способного выиграть выборы. По моей личной оценке, сегодня в Псковской области это Виталий Аршинов.

Максим Костиков: А вот теперь давайте про Виталия Аршинова.

Лев Шлосберг: Да. Не московская фейсбучная тусовка делает выборы в Псковской области, а наша команда делает выборы в Псковской области. Про Виталия Аршинова…

Максим Костиков: Почему Виталий Аршинов? И who is мистер Аршинов (как говорится)?

Лев Шлосберг: Ну, во-первых, who is мистер Аршинов, Псковская область знает. Аршинов - человек с блестящей биографией. Есть известный политический тезис «биография – это программа». Это на самом деле очень правильно. Давайте посмотрим на биографию Виталия Аршинова: у него два высших образования: Ленинградский сельхозинститут (ученый агроном) и Ленинградский политологический институт (преподаватель социально-политических дисциплин в высших и средних учебных заведениях). У нас нет ни одного главы района с таким сочетанием высших образований. В 23 года – главный агроном совхоза. В 26 лет – директор совхоза, затем начальник сельхозуправления райисполкома. В 30 лет – первый зампред председателя райисполкома – руководитель агропомышленного объединения района: на них держалось все хозяйство района, этот человек руками своими создавал сельское хозяйство в Плюсском районе. Он глава администрации района, назначенный губернатором Владиславом Тумановым, затем он избранный глава администрации в 1996 году, затем 20 лет работал в службе по защите и использованию земель, которая сейчас известна как Росреестр, а суть этой должности – это государственный инспектор по использованию и охране земель Псковской области.

Аршинов наизусть знает всю землю Псковской области, нет такого второго человека. Он был депутатом Псковского областного совета народных депутатов того – легендарного – 1990 года созыва, где председателем облисполкома избирался Виталий Николаевич Пушкарев: это был лучший, наверно, по качеству кадров представительный и законодательный орган в Псковской области. Затем…

Максим Костиков: Я понял: яркая биография… Только давайте без агитации.

Лев Шлосберг: И, в течение 20 лет возглавляя крупное подразделение федеральной государственной службы, он получил прекрасный опыт взаимодействия – очень сложного взаимодействия – с правительством, министерствами и ведомствами. Он готовый губернатор. То есть это биография человека, которая должна быть у губернатора Псковской области: пройдены все ступеньки кадровой работы, этот человек получил совершенно разнообразный опыт и хозяйственной, и административной работы. И, кроме того, что очень важно, Аршинов, на мой взгляд, является кандидатом консенсуса на этих выборах: это показали и выборы в Плюсском районе, когда сторонники «Единой России», сторонники Коммунистической партии, сторонники «Справедливой России», сторонники ЛДПР голосовали за Аршинова. Точно так же было в Гдовском районе через два месяца, когда сторонники всех партий голосовали за Павлова.

Максим Костиков: Хорошо. Ответьте тогда мне на такой вопрос: а где кандидат консенсус-то? Я вот, честно говоря, консенсуса не вижу. Коммунисты идут со своим кандидатом Мурылевым, которого мы получим 10 числа, ЛДПРовцы выдвигают своего координатора Минакова, «Справедливая Россия» вообще поддержала Ведерникова.

Лев Шлосберг: Ответ есть.

Максим Костиков: О каком консенсусе вы говорите? То есть из всей палитры вот этого политического спектра у «Яблока» только свой сегмент.

Лев Шлосберг: Нет, абсолютно не так!

Максим Костиков: Ну, давайте поспорим.

Лев Шлосберг: Мы выдвигаем кандидата, способного привлечь голоса избирателей всех этих партий. Нас интересуют не позиции политического руководства…

Максим Костиков: Олег Брячак вчера сказал на партийной конференции…

Лев Шлосберг: Сколько угодно можно говорить, а я знаю…

Максим Костиков: …что только исполняющий обязанности Ведерников спасет Псковскую область.

Лев Шлосберг: Да, но я знаю, что об этом говорят члены «Справедливой России», включая депутатов «Справедливой России» на уровне местного самоуправления.

Максим Костиков: Они единогласно поддержали…

Лев Шлосберг: То, что они там поддержали, – они в своей системе: им была объяснена позиция владельца контрольного пакета акций и его интересы на данный момент – они проголосовали. Но то, что эти люди думают на самом деле и как они будут голосовать в кабинках избирателей, – это никак не зависит от позиции Олега Михайловича Брячака.

Точно так же позиции избирателей-коммунистов на выборах будут связаны с кандидатом Аршиновым, а не с позицией обкома КПРФ. Точно так же позиции избирателей – сторонников ЛДПР будут связаны с их личным отношением к кандидату Аршинову, а не с их личным отношением к кандидату Минакову. Ситуация заключается…

Максим Костиков: То есть ваша задача – аккумулировать весь оппозиционный электорат.

Лев Шлосберг: Мы работаем с обществом. Да, мы работаем с псковским обществом. Какие позиции при этом занимают политические партии – конъюнктурно, неконъюнктурно – для нас не имеет значения. Мы напрямую работаем с избирателями, как сейчас напрямую работаем с депутатами местного самоуправления, проходя муниципальный фильтр.

Маским Костиков: О, прекрасно! Давайте поговорим о муниципальном фильтре. Задача номер один для вашего кандидата – пройти муниципальный фильтр.

Лев Шлосберг: Да.

Максим Костиков: Ну, наверно, только очень ленивые журналисты не говорили о том, что «Яблоку» сложно пройти муниципальный фильтр, о том, что вам самим этот путь пройти невозможно и в лучшем случае вы его пройдете, только если вам даст какую-то подачку региональная власть, немножечко вот этих партийных депутатов «нарежет».

Лев Шлосберг: Это не так.

Максим Костиков: Кстати говоря, Александр Котов, лидер партии «Единая Россия», не далее, как пару дней тому назад на партийной конференции объявил, что «мы, единороссы, так сказать добрые самаритяне, готовы поделиться немножечко своим пирогом со всеми страждущими и жаждущими, включая «Яблоко».

Лев Шлосберг: Знаем мы, как они делятся своими «пирогами»: кушали – видели. Смотрите, в 2014 году (я все-таки вспомню 2014 год) без всякой помощи властей из 157 необходимых подписей я собрал 149, из них было 36 подписей депутатов районных собраний из 44 необходимых в 15 районах: не хватило 8 подписей в 5 районах.

Сейчас мы стали в два раза сильнее, у нас своих подписей своих депутатов и глав 29 подписей в 19 районах. Нам нужно добавить еще один район для того, чтобы было 20: это самая сложная часть муниципального фильтра – его территориальное распределение, нужно иметь подписи из трех четвертей муниципальных образований. Соответственно, плюс 16 мы должны добавить к 29. А тогда у нас было 15, и я добавил 21. Я уверен в том, что мы способны преодолеть муниципальный фильтр собственными силами, мы лучше готовы сегодня к этому процессу.

Перед выборами, когда мы обсуждали, какой кандидат выдвигается, мы исходили из того, что и я, и Аршинов своими усилиями преодолеваем муниципальный фильтр. Выбор кандидата не связан с преодолением муниципального фильтра – выбор кандидата связан собственно с избирательной кампанией и готовностью Аршинова аккумулировать голоса избирателей самых разных политических взглядов, которые объединены главным: Псковской области во главе региона нужен не временщик, а свой корневой, стрежневой губернатор.

Максим Костиков: Правильно ли я понял, что вы хотите на первом этапе – пройти муниципальный фильтр без поддержки админресурса и партии «Единая Россия»?

Лев Шлосберг: Так точно, это наша политическая задача.

Максим Костиков: И своими силами как-то договориться с остальными муниципальными депутатами…

Лев Шлосберг: Да, я лично веду эти переговоры.

Максим Костиков: И вы верите в этот план?

Лев Шлосберг: Это задача, поставленная перед командой, этим занимается Аршинов, этим занимаюсь я, этим занимаются все наши депутаты на местах с момента подачи документов в избирком.

Максим Костиков: Хорошо. Представим себе такую ситуацию, что ваши оппоненты единороссы создали вам сейчас административные препоны и вы к какому-то часу икс не можете сами собрать нужное количество. И у вас выбор: или идти договариваться и получать от них какую-то подачку для прохождения муниципального фильтра, либо соскакивать вообще с кампании. В этой ситуации…

Лев Шлосберг: Ответ на этот вопрос известен: мы не будем просить подачек. Если мы не пройдем…

Максим Костиков: А если они сами предложат?

Лев Шлосберг: Если мы не пройдем муниципальный фильтр, значит, мы его не пройдем. Это было заявлено нами еще до избирательной кампании. Мы - команда, самостоятельная политически, мы должны обеспечить выполнение этой задачи своими силами и показать именно этим преодолением муниципального фильтра свою политическую силу и свои политические возможности, потому что депутатами от «Яблока» в районных собраниях избраны настолько сильные и влиятельные люди, что они у себя в районах на местах могут сделать больше, чем я могу сделать из Пскова. Вот на этих людей мы сейчас рассчитываем: они ведут большую часть работы по фильтру. В этой работе, безусловно, в полном объеме участвуют и Аршинов, и я. Мы надеемся, что нам хватит своих сил.

Максим Костиков: Понятно, спасибо. Напомню для наших радиослушателей, что сегодня у нас в эфире в программе «Гайд-парк» Лев Шлосберг, лидер партии «Яблоко», который рассказывает о тактике и стратегии преодоления муниципального фильтра, участия в избирательной кампании кандидата, выдвинутого этой партией на этой неделе, Виталия Аршинова. Давайте вернемся все-таки к нашему герою – господину Аршинову. Про консенсус я понял, но также вы сказали о том, что у господина Аршинова есть связи, возможности, какие-то контакты с представителями региональной элиты. Если про вас часто говорят, что вы, так сказать, белая ворона или персона нон-грата в элитных кругах, то господин Аршинов туда вхож: и в силу должности, и биографии. Я понимаю, что это тоже некие ресурсные возможности, которые вы хотите использовать.

Лев Шлосберг: Это ресурс. У меня чисто политическая биография: так сложилась моя жизнь, что я занимался политикой…

Максим Костиков: Политикой чистой воды.

Лев Шлосберг: Политикой как политикой. И, собственно говоря, это кое-что Псковской области принесло. Но при этом нужно понимать, что есть понятие поколений элиты. Есть поколение советской элиты, еще действующее в политике: это элита середины – второй половины 1980-х годов. Это люди, пришедшие на рабочие места после 1985 года, среди них – Виталий Аршинов. Есть люди, которые пережили самые тяжелые годы перестройки и в это время руководили районами. У нас таких людей сейчас в элите – в действующей элите – почти не осталось, но эти люди живут в Псковской области, они помнят, какое это было время, они помнят выборы губернатора Туманова, выборы губернатора Михайлова, 1990-е годы. Кем тогда были главы районов? Это были люди, которые реально делали политику, реально, по-настоящему. Аршинов – один из таких людей.

Максим Костиков: У меня в связи с этим вопрос…. Да, вот я как раз об этом хотел спросить: может быть, господин Аршинов не заметил, что с 1996 года, когда главы районов были действительно самостоятельными политическими фигурами, много воды утекло в нашей стране, и сегодня у нас главы муниципальных образований встроены в единую вертикаль, в систему. И вот в данный момент господин Аршинов себя проявил как внесистемный элемент: он пошел против системы. Как бы то ни было, какие бы у него ни были намерения, я не говорю, что эта система хорошая или плохая, но он пошел против системы. Он, будучи частью этой системы, пытается ей противостоять. Он понимает последствия этого как глава Плюсского района? Его же люди-то избрали – он понимает, что будет после сентября в том случае, если он не выиграет на выборах, конечно?

Лев Шлосберг: Во-первых, мы намерены выиграть эти выборы.

Максим Костиков: Ну, это понятно, но маловероятно.

Лев Шлосберг: Это первое. И после того, когда Аршинов станет губернатором, массовых казней не будет, головы с плахи не полетят.

Максим Костиков: Ну, вот у меня вчера был здесь в гостях Михаил Юрьевич Ведерников – он вообще выступал за диалог с разными политическими силами…

Лев Шлосберг: Замечательно.

Максим Костиков: И про казни ничего не говорил.

Лев Шлосберг: Видите ли, меняется политическая погода: становится модным быть миролюбивыми, гуманными и говорить о диалоге. Это неплохо.

Максим Костиков: То есть вы верите в гуманизм в политике?..

Лев Шлосберг: Нет, я не верю в их гуманизм. Но я вижу, что ситуация обязывает этих людей говорить соответствующие слова. Смотрите, что произошло. Аршинов – это политик сформировавшийся, безусловно, в конце 1980-х – начале 1990-х годов, когда он избирался. Он самостоятельный человек. Он человек – убежденный демократ, притом демократ в простом, изначальном понимании этого слова: он слышит людей. Демократия – это воля народа.

Максим Костиков: Я понимаю.

Лев Шлосберг: Власть народа. И он очень хорошо слышит общество – именно это проявилось в полной мере во время избирательной кампании главы Плюсского района в 2017 году, когда против кандидата Аршинова работал весь админресурс во главе лично с Турчаком и при этом Аршинов на своем УАЗе объезжал все деревни Плюсского района и просто говорил с мужиками и бабами – и они его понимали. Они понимали, о чем он говорит, что он хочет и кто этот человек. К нему каждый день идут люди на прием, они знают, что он их примет, что их не выгонят из кабинета. Это очень важное качество политика – способность говорить с людьми. Он избранный политик, его избрали жители, его не назначил губернатор.

Он понимает местное самоуправление так, как написано: это местная власть, ведущая политику под свою ответственность. У него есть понимание, как реформировать местное самоуправление и межбюджетные отношения в Псковской области. Я знаю, что среди глав районов его выдвижение вызвало мощное эмоциональное восприятие: никто этого не ждал. Они вдруг поняли, что это возможно. Это для них очень серьезное испытание на понимание того, что происходит в нашей стране. Самое это выдвижение для псковского местного самоуправления – очень серьезный шаг вперед.

Аршинов все понимает, он ничего не боится. Он чиновник, который пережил разные сложные отношения с Москвой, когда ему не продлевали контракт: он достиг возраста, когда продление контракта осуществляется ежегодно, и Андрей Анатольевич Турчак лично участвовал в том, чтобы ему не продлили контракт, потому что договориться с Аршиновым «по понятиям» было невозможно. Поэтому я могу сказать, что Аршинов не наивный человек, он не человек, испытывающий какие бы то ни было иллюзии, он понимает свои возможности по руководству Псковской областью.

Хочу обратить внимание: на конференции по выдвижению (присутствовал ваш корреспондент, обозреватель Константин Калиниченко) вопросы Аршинову были по существу социально-экономической политики во главе области, люди задавали вопросы не «как вы победите?», а «как вы будете руководить?». То есть в его победу люди верят, им важно, какие он будет принимать решения при нашем бюджете, нашем госдолге, нашем дефиците и в целом положении Псковской области.

Максим Костиков: И партийном большинстве в областном Собрании депутатов, хочу еще напомнить.

Лев Шлосберг: Да, и партийном большинстве «Единой России» – и такой вопрос был задан на конференции. Надеюсь, что сегодня наши мастера завершат обработку видео конференции, и этот вопрос будет также в это видео включен. Аршинов сказал: «В любом собрании депутатов большинство составляют разумные люди. Вопрос заключается в том, как вы с ними общаетесь и как вы с ними себя ведете». Аршинов – человек, в целом нацеленный на взаимодействие, он очень работоспособный: его рабочий день начинается в семь утра каждый день. Где у нас губернаторы, работающие с семи утра, когда они здесь были

Максим Костиков: Лев Маркович, сейчас я вам задам ваш самый нелюбимый вопрос…

Лев Шлосберг: Сколько угодно!

Максим Костиков: Поэтому сразу же приготовьтесь, не кидайте в меня чашки.

Лев Шлосберг: Что такое? Какие чашки?

Максим Костиков: Ну, мы все прекрасно знаем о том, что в истории Псковской области и других регионов это достаточно распространенная практика: политик приходит во власть при поддержке оппозиции, становится губернатором, главой района…

Лев Шлосберг: А где это было – губернатором, прошу прощения? Чтобы политик от оппозиции приходил к власти губернатором?

Максим Костиков: Михаил Кузнецов, например.

Лев Шлосберг: А, то есть вы – Псковскую область, предшествующий период.

Максим Костиков: Ну да.

Лев Шлосберг: Хорошо. Михаил Кузнецов – верю, да, это была…

Максим Костиков: Это была оппозиция в чистом виде.

Лев Шлосберг: Это была оппозиция в чистом виде, да.

Максим Костиков: Так вот, приходили у нас политики, а потом они через какое-то время либо вступали в партию власти, либо встраивались в систему – неважно, там, под давлением, под угрозами, или по воле сердца, или из конъюнктурных соображений. Мы сейчас опять не будем называть фамилии, это было и в истории вашей партии, это… Масса таких примеров, когда главы районов покидали, там, «Справедливую Россию», «Яблоко».

Лев Шлосберг: «Яблоко» не покидали – они в нем не состояли.

Максим Костиков: Ну, это все условности, они побеждали при поддержке «Яблока»…

Лев Шлосберг: У нас был один случай, уж давайте не будем говорить во множественном числе: у нас был глава района, избранный от «Яблока»…

Максим Костиков: Сейчас не будем детально…

Лев Шлосберг: … который остался беспартийным, но не стал частью команды. Такой случай у нас был, но при этом человек и не стал работать дальше.

Максим Костиков: Да, но у вас были другие кандидаты, которые шли от «Яблока» и не побеждали, потом шли от других партий, – неважно. Я хотел спросить про другое.

Лев Шлосберг: Давайте.

Максим Костиков: А про то, что если мы себе представим такое чудо и ваш кандидат победил, стал губернатором… Жить-то надо дальше, да? Надо получать деньги из федерального центра, надо реализовывать программы, которые уже запущены и не доведены, надо налаживать отношения с федеральными министерствами – как в этих условиях, как вы себе это видите? Ну, допустим, такое произошло, и администрация президента Псковскую область прохлопала, и вдруг… Как этот человек в этих условиях сегодня, в современной России с ее системой межбюджетных отношений, с ее отношением вообще к федерализму и возможностям субъектов Федерации – как он будет дальше руководить этой областью? Оппозиционер! Без федеральных денег, без поддержки центра, без регионального парламента, без возможностей, без…

Лев Шлосберг: Смотрите, какая ситуация: партия «Яблоко» убеждена в том, что власть нужно менять на выборах. То есть наша принципиальная позиция заключается в том, что власть нужно менять без революций, без крови. Если в администрации президента возобладают люди, которые станут сторонниками революции, то, наверно, там будут какие-то другие лица и будут какие-то другие действия. Мы считаем, что администрация президента обязана считаться с результатами выборов, в том числе в Псковской области. Если избиратели Псковской области избирают Виталия Аршинова губернатором Псковской области – это выбор избирателей, который нельзя не принимать и нельзя не уважать. В связи с этим унижать, дискриминировать Псковскую область, сокращать её и без того ничтожные сегодня бюджетные возможности по закону невозможно, политически: это является преступным. Я убежден в том, что Аршинов при его опыте общения с федеральными чиновниками, при его понимании того, как устроена сейчас власть, – это тот человек, с кем будут говорить все. Его уникальная способность заключается в том, что он может говорить с любыми людьми, сохраняя принципиальную позицию, но поддерживать диалог со всеми.

Это одна из причин, по которой мы приняли решение о выдвижении именно Виталия Аршинова, понимая, что такой человек сегодня в системе действующей власти будет эффективен как губернатор Псковской области. Это один из аргументов в пользу Виталия Владимировича Аршинова. И поймите еще одну вещь: мы провели с ним десятки часов, если не сотни, в разговорах на эту тему, мы полгода готовили это выдвижение.

Мы все проговорили. Это не импровизация на коленке. Это не потому, что мне не захотелось идти на выборы. Это потому, что мы видим сегодня Аршинова самым сильным кандидатом и видим его из всех возможных кандидатов самым лучшим губернатором, то есть мы приняли самое очевидное решение: лучший кандидат на выборах и лучший губернатор из всех возможных во главе Псковской области.

Максим Костиков: Ну, у меня, конечно, большой скепсис по этому поводу, но время покажет.

Лев Шлосберг: Скепсис является неотъемлемой частью журналистики, я отношусь к этому с уважением, но у нас другие планы.

Максим Костиков: Хорошо. Заканчивается наше время, и, пожалуй, последний вопрос в рамках этой темы. Не секрет, что в Москве только что закончилась процедура праймериз по выдвижению кандидата на пост мэра Москвы. Праймериз проходили с большими скандалами, и вообще там, по-моему, полный треш. Я вот пытался разобраться и понял, что это просто беда. У меня здесь два вопроса. Первое: почему все-таки псковское «Яблоко» не применило механизм праймериз, почему вы не используете как демократическая партия эту методику? Ну и как вы относитесь к тому, что происходит в Москве?

Лев Шлосберг: Давайте сначала про Псков, а потом, если останется время, про Москву, иначе Москва, как всегда, сожрёт все наше время. Про Псков: мы обсуждали вариант праймериз. Тогда мы должны были раскрыть фамилию нашего кандидата несколько месяцев назад. Это были большие риски. Мы пришли к выводу, что мы должны провести исчерпывающие консультации внутри команды с десятками людей, и это и были наши праймериз. Мы находимся на территории, временно контролируемой нашим противником. Мы не партизаны и не подпольщики, мы ведем легальную политическую работу, но мы понимаем, кто контролирует политическое поле Псковской области. Мы пришли к пониманию того, что наши праймериз – это детальные, исчерпывающие, длительные по времени консультации внутри команды и с теми людьми вне команды, кому мы доверяем. В этом смысле мы совершили технологически правильное действие – иное было невозможно, и я уже кому-то из коллег в социальных сетях, по-моему, об этом написал.

Что касается Москвы: понятно, что мы занимаемся Псковом, я не участвовал, хотя как член федерального политкомитета я даже имел право голоса на праймериз, я мог приехать в Москву, получить бюллетень и проголосовать. Но наше место жизни и работы – Псков, а не Москва. В Москве произошли две вещи. Во-первых, сама процедура праймериз, утвержденная «Яблоком», – это блестящая технологическая процедура, очень качественная, прекрасное положение, прекрасные критерии отбора выборщиков, и это открытая система.

Я считаю это огромным достижением «Яблока» то, как были продуманны эти праймериз. 21 человек принимал участие в конкурсе. Это были захватывающие дебаты. Я не следил, я видел только отклики, нам было совсем здесь не до того, но я считаю, что ситуация создания реальной политической конкуренции состоялась и это было очень интересно. Затем случилось самое неприятное: произошел финал, в финале было два кандидата – Сергей Митрохин и Яков Якубович, Якубович убедительно победил в финале – 58% на 42% – и в ту же ночь отказался от участия в выборах, будучи победителем праймериз. То, что мне известно на данный момент, еще в ходе праймериз на Якубовича (он глава Тверского округа) оказывалось давление с намеками, что «ваш выход на выборы нежелателен». Единственная организация в Москве, способная таким образом оказывать давление на избранного главу района, – это мэрия. Через кого она это делала, какими людьми – нам не известно. Он говорил об этом открыто, что есть давление, но он надеется его выдержать. Насколько я понимаю, эти люди были уверены, что Якубович финал не выиграет, поскольку на первом этапе он был вторым, Митрохин был первым, они считали, что Митрохин выиграет и, соответственно, не будет конфликта. Но выиграл Якубович, притом выиграл совершенно заслуженно.

Максим Костиков: А Митрохин объявил партийную аппаратную клику, там…

Лев Шлосберг: У Сергея Сергеевича не выдержали нервы, это печально.

Соответственно, буквально сразу после объявления результатов Якубовичу позвонили люди, которых я не знаю, просто позвонили, он после этого приехал в «Яблоко», провел брифинг во втором часу ночи и сообщил о том, что отказывается от участия в выборах. Это шок.

Я считаю, что эта ситуация показывает одну вещь: человек, идущий на выборы такого масштаба, должен быть готов ко всему.

Максим Костиков: С Аршиновым такое не случится?

Лев Шлосберг: Я уверен в Виталии Аршинове.

Максим Костиков: Спасибо, Лев Маркович. Это был Лев Шлосберг в программе «Гайд-парк». До свидания.

Поздравляем,
Ваш электронный
адрес подписан
на рассылку!